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Forum Autoracing
Ricardo Nogueira

FIA metendo o PÉ NA JANTA do Hamilton

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2 hours ago, knOx said:

Nao acho que o Bottas seja tao bom piloto. Ele tem bons momentos, boas corridas, mas nao sabe ultrapassar, lidar com trafego, eh pouco agressivo quando necessario. Pode ver que quando ele tem alguma situacao de corrida em que cai pro meio do grid ele fica preso la.

No Loucos do GP de Eifel, eles comentam que o Bottas tem um "limite" abaixo do do Hamilton, e, quando ele tenta ultrapassar este "limite", ele acaba errando. Pode ser isso aí que vc comenta.

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On 10/16/2020 at 12:40 AM, miane said:

Cara Alonso = Hamilton na minha cabeça (e nos números também foi bem semelhante). Não vejo o Bottas como "bem inferior" ao Hamilton. Mas ai já é opinião de cada um.

O "bem inferior" foi exagero meu. Falha minha, deixei transparecer que o Bottas era fraco... :vergonha::vergonha:

Concordo que o Hamilton = Alonso.

Já o Bottas considero no nível do Kimi.

PP

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11 hours ago, FontesL said:

O Bottas é um bom piloto. Sem dúvidas, ele tem talento para ser campeão. Mas o seu companheiro de equipe é diferenciado. De certa forma (sem comparar talentos), lembra as situações do Berger com o Senna, na McLaren e do Barrichello com o Schumacher, na Ferrari.

Sobre Senna x Berger, Berger jamais derrotou Senna em circunstâncias normais, pode conferir. O único que derrotou Senna em circunstâncias normais foi o grande Prost, 4 vezes em 1988 (México, Portugal, Espanha e Austrália).

Hamilton x Bottas, em um dia bom o Bottas derrota o Hamilton, mas é raro, acontece algumas vezes ao ano.

PP

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1 hour ago, Piloto P said:

O "bem inferior" foi exagero meu. Ero meu se deixei transparecer que o Bottas era fraco... :vergonha::vergonha:

Concordo que o Hamilton = Alonso.

Já o Bottas considero no nível do Kimi.

PP

 

Kimi  já foi campeão mundial, e só não foi bicampeão por muito pouco em 2003. Ritmo de corrida do Kimi um dos melhores de todos os tempos: grande número de voltas mais rápidas,

 

Bottas é muito fraco em ritmo de corrida,  e nunca será campeão.

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On 10/16/2020 at 11:16 PM, Tonyander said:

 

Kimi  já foi campeão mundial, e só não foi bicampeão por muito pouco em 2003. Ritmo de corrida do Kimi um dos melhores de todos os tempos: grande número de voltas mais rápidas,

 

Bottas é muito fraco em ritmo de corrida,  e nunca será campeão.

Sua afirmação é antagônica, e pela lógica simples não faz sentido...

 

 - Kimi = Super Rápido

 - Massa andou junto com Kimi (ou mais na minha opinião)...

 - Massa andou junto com Bottas...

 - Bottas = Fraco...

 

Pela lógica simples:

 - Bottas, Kimi e Massa são MUITO BONS

ou

 - Bottas, Kimi e Massa são MUITO FRACOS

 

Se você mudar o peso da afirmação "Bottas é muito fraco em ritmo de corrida,  e nunca será campeão.", teremos uma única sentença verdadeira.

- Bottas, Kimi e Massa são MUITO BONS, o que bate com a declaração de todos que vivem na F-1.

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1 hour ago, edermetal said:

Sua afirmação é antagônica, e pela lógica simples não faz sentido...

 

 - Kimi = Super Rápido

 - Massa andou junto com Kimi (ou mais na minha opinião)...

 - Massa andou junto com Bottas...

 - Bottas = Fraco...

 

Pela lógica simples:

 - Bottas, Kimi e Massa são MUITO BONS

ou

 - Bottas, Kimi e Massa são MUITO FRACOS

 

Se você mudar o peso da afirmação "Bottas é muito fraco em ritmo de corrida,  e nunca será campeão.", teremos uma única sentença verdadeira.

- Bottas, Kimi e Massa são MUITO BONS, o que bate com a declaração de todos que vivem na F-1.

Exato. 

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Mas é aquele eterno problema das discussões rasas de internet.

Se o cara não for um Lauda, Piquet, Prost, Senna, Schumacher, Alonso, Hamilton, Verstappen... o maluco é um lixo.

É óbvio que o Barrichello, Bottas, Massa são bons pilotos. Rubinho está aí até hoje entrando em tudo que é carro e metendo tempo na maioria da garotada.

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6 minutes ago, boxerevolution said:

Mas é aquele eterno problema das discussões rasas de internet.

Se o cara não for um Lauda, Piquet, Prost, Senna, Schumacher, Alonso, Hamilton, Verstappen... o maluco é um lixo.

É óbvio que o Barrichello, Bottas, Massa são bons pilotos. Rubinho está aí até hoje entrando em tudo que é carro e metendo tempo na maioria da garotada.

Discussoes rasas e com argumentos/logicas toscas.

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On 10/19/2020 at 9:20 AM, edermetal said:

Sua afirmação é antagônica, e pela lógica simples não faz sentido...

 

 - Kimi = Super Rápido

 - Massa andou junto com Kimi (ou mais na minha opinião)...

 - Massa andou junto com Bottas...

 - Bottas = Fraco...

 

Pela lógica simples:

 - Bottas, Kimi e Massa são MUITO BONS

ou

 - Bottas, Kimi e Massa são MUITO FRACOS

 

Se você mudar o peso da afirmação "Bottas é muito fraco em ritmo de corrida,  e nunca será campeão.", teremos uma única sentença verdadeira.

- Bottas, Kimi e Massa são MUITO BONS, o que bate com a declaração de todos que vivem na F-1.

 

 

Você citou comparações em contextos diferentes:

 

Massa quando andou junto com Kimi foi um Massa muito rápido, antes do acidente. Um Massa no auge.

Massa quando andou junto com Bottas foi um Massa após seu grave acidente (nunca mais foi o mesmo) e em fim de carreira.

 

É só ver que Massa após o acidente foi massacrado pelo Alonso (que perdeu título para Kimi). Antes do acidente, Massa chegou a derrotar o Kimi em 2008 e quase foi campeão em cima do Hamilton (perdeu por 1 ponto, tendo alguns azares na Ferrari naquele ano).

 

Antes do acidente, Massa era pau a pau com Kimi (que foi campeão em cima de Alonso e Hamilton).

 

Massa após o acidente foi massacrado pelo Alonso.

 

Kimi no auge podia disputar título contra Hamilton ou Alonso (ganhou dos 2 em 2007).

 

Em 2003, Kimi foi quase campeão em cima do Schumacher.

 

Para você ter uma ideia de como o Kimi era bom e rápido em ritmo de corrida, ele tem 46 voltas mais rápidas, terceiro com maior número da história. O Hamilton, mesmo com  muito mais anos de mamatas e carrões, só tem um pouco a mais que o Kimi.

 

Veja também que em uma das pistas mais técnicas da F1, SPA, Kimi no auge foi um dos melhores da história, um dos maiores vencedores. 

 

O Massa antes do acidente e no auge daria uma surra no Massa após o acidente e em fim de carreira.

 

Portanto, suas comparações foram feitas fora de contexto.

 

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4 hours ago, Tonyander said:

 

 

Você citou comparações em contextos diferentes:

 

Massa quando andou junto com Kimi foi um Massa muito rápido, antes do acidente. Um Massa no auge.

Massa quando andou junto com Bottas foi um Massa após seu grave acidente (nunca mais foi o mesmo) e em fim de carreira.

 

É só ver que Massa após o acidente foi massacrado pelo Alonso (que perdeu título para Kimi). Antes do acidente, Massa chegou a derrotar o Kimi em 2008 e quase foi campeão em cima do Hamilton (perdeu por 1 ponto, tendo alguns azares na Ferrari naquele ano).

 

Antes do acidente, Massa era pau a pau com Kimi (que foi campeão em cima de Alonso e Hamilton).

 

Massa após o acidente foi massacrado pelo Alonso.

 

Kimi no auge podia disputar título contra Hamilton ou Alonso (ganhou dos 2 em 2007).

 

Em 2003, Kimi foi quase campeão em cima do Schumacher.

 

Para você ter uma ideia de como o Kimi era bom e rápido em ritmo de corrida, ele tem 46 voltas mais rápidas, terceiro com maior número da história. O Hamilton, mesmo com  muito mais anos de mamatas e carrões, só tem um pouco a mais que o Kimi.

 

Veja também que em uma das pistas mais técnicas da F1, SPA, Kimi no auge foi um dos melhores da história, um dos maiores vencedores. 

 

O Massa antes do acidente e no auge daria uma surra no Massa após o acidente e em fim de carreira.

 

Portanto, suas comparações foram feitas fora de contexto.

 

Cara, sua "logica" nao faz o menor sentido. Por exemplo, o Massa de antes do acidente andava forte com os pneus Bridgestone sulcados, carro pregado no chao, reabastecimento. O Massa que apanhou do Alonso foi com pneus Pirelli, sem reabastecimento, e carros sem penduricalhos. Ja discutimos isso muitas vezes aqui. Tem pilotos que nao se adaptam a estilos de carros diferentes (Massa, Schumacher pos aposentadoria, Vettel). Voce compara umas coisas nada a ver, tipo Kimi de 2003 com Alonso de 2010. Haja paciencia.

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50 minutes ago, knOx said:

Cara, sua "logica" nao faz o menor sentido. Por exemplo, o Massa de antes do acidente andava forte com os pneus Bridgestone sulcados, carro pregado no chao, reabastecimento. O Massa que apanhou do Alonso foi com pneus Pirelli, sem reabastecimento, e carros sem penduricalhos. Ja discutimos isso muitas vezes aqui. Tem pilotos que nao se adaptam a estilos de carros diferentes (Massa, Schumacher pos aposentadoria, Vettel). Voce compara umas coisas nada a ver, tipo Kimi de 2003 com Alonso de 2010. Haja paciencia.

 

Esses fatores que você apontou (pneus, sem reabastecimento,etc), são fatores que também pesaram contra o Massa, mas não excluem o fato que Massa perdeu confiança e ficou mais lento após o grave acidente. 

 

São fatores que somam ainda mais contra o Massa após o acidente.

 

Você tem que somar isso tudo, e não ficar com alguns e excluir os outros (perda da confiança e velocidade).

 

Bottas, então, nem se fala: pegou o Massa já em fim de carreira.

 

Já Kimi pegou o Massa no auge do Massa.

 

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